No todos los 903 ivan o sonaban igual

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jose127
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No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por jose127 » Sab 21 Mar, 2020 02:19

Pues llevo bastante tiempo recordandolo hasta que se me ha ocurrido ponerlo aquí. Hablo del 903 porque era el mas común de ver en un 127, Fura, Panda o Marbella sin contar los 850 sport coupe o spider que esos ya son otra historia.

Hasta ahora todos los 127 que he probado que habrán sido 10 como mínimo todos eran 903 entre éllos unos tenían el motor gastado, otros a medía vida y uno el motor nuevo proveniente de un stock de cuando se fabricaba el Marbella.
Casi todos me parecen que van igual, a pesar de que estén gastado, son muy redondos, recuperan muy bien y suben muy bien de vueltas aunque los que estaban muy gastados, aparte de dejarte el habitaculo y la ropa lleno de gases de aceite se nota en el sonido que están pididendo una rectificación ya que suena mucho a balancines a metal y a descompensado. El que probé de Marbella tambien me gusto tenía muy buenos bajos, pero a la larga iva incluso mas revolucionado en altas vueltas. Pero tan solo han habido 2 que me dejaron enamorado. Y uno era de los primeros en los que monté y que conduje que era el de mi abuela que E.P.D. que no le dio mucho uso desde que lo compró nuevo. Era un 1ª serie del 74 y la sensación que me daba y lo que recuerdo no me lo ha dado otro 903 de otro que conduje 20 años despues (en 2012) despues de haber tenido ya un 1ª serie con bloque de 73 pero ya muy reventado. Se trataba de un 1ª serie del 75 que estuve apunto de comprar.

Y es que estos dos 903s eran como muy alegres se revolucionaban alto de vueltas al menor toque de pedal de acelerador y tenían mejor sonido que los otros. No sé si tiene que ver por la forma de conducir de sus propietarios, ya que mi abuela (que no conducia muy bien) cuando salia de un stop o semaforo para que no se le calase salia como a 5000 vueltas y despues soltaba el embrague.

Y no solo pasa en los 903 si no en mas motores de motos otros coches etc. ahora con los coches electrodomesticos que tenemos ya no se nota.

¿Que opinais?

rebollo
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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por rebollo » Dom 22 Mar, 2020 00:00

esa sensacion de que unos motores andan mas que otros es cierta.....en los 600 no encuentro una altura de culata igual,con lo que unos tienen mas compresion que otros.
me puse un poco a investigar en mis revistas antiguas y encontre un articulo de villacieros ,cuando preparaba los motores para la formula 1430, que las culatas venian con margenes importantes, al cubicar las camaras, para encontrar una con 9,5 que era lo logico, habia dos con 9,0 otra 9,2 de ahi el dicho del coche fabricado el lunes es peor,en realidad es el tema de los margenes amplios con los que se construian.
En una competicion que en teoria todos los motores son iguales, el tener, una 9,0 de compresion ,era ver como tu compañero con 9,5 en recta se te iva.
En el 127 nunca preste atencion a ello,pero en los 600 entre los de mis amigos y el mio, hay diferencias importantes y al medir la altura de las culatas no existen dos iguales pero con diferencias de 1,5mm entre ellas.
Hace poco cubique la de un amigo la quite 0.5 al plano y la compresion quedo 7.6 practicamente de serie,respecto a un 600L de otro amigo con una altura de 1 mm menos,.

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jose127
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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por jose127 » Dom 22 Mar, 2020 02:28

rebollo escribió:
Dom 22 Mar, 2020 00:00
esa sensacion de que unos motores andan mas que otros es cierta.....en los 600 no encuentro una altura de culata igual,con lo que unos tienen mas compresion que otros.
me puse un poco a investigar en mis revistas antiguas y encontre un articulo de villacieros ,cuando preparaba los motores para la formula 1430, que las culatas venian con margenes importantes, al cubicar las camaras, para encontrar una con 9,5 que era lo logico, habia dos con 9,0 otra 9,2 de ahi el dicho del coche fabricado el lunes es peor,en realidad es el tema de los margenes amplios con los que se construian.
En una competicion que en teoria todos los motores son iguales, el tener, una 9,0 de compresion ,era ver como tu compañero con 9,5 en recta se te iva.
En el 127 nunca preste atencion a ello,pero en los 600 entre los de mis amigos y el mio, hay diferencias importantes y al medir la altura de las culatas no existen dos iguales pero con diferencias de 1,5mm entre ellas.
Hace poco cubique la de un amigo la quite 0.5 al plano y la compresion quedo 7.6 practicamente de serie,respecto a un 600L de otro amigo con una altura de 1 mm menos,.
Curioso dato, es que la época en la que se fabricaron todos estos motores, las hacía el operario de turno que según como fuera de bueno trabajando o como habría descansado así salia un motor u otro. Como dato curioso hay una prueba de época en la que prueban un Simca 1200 especial creo que por el gran Arturo Andrés en el que detectan en dicha prueba un fallo bastante gordo de fábrica y midiendo la compresión a todos los cilindros unos daban mas que otros y al abrir dicho motor se encontraron el pastel y era que había un pistón distinto a los otros.

Hacía tiempo también una concentración hablando con varios aficionados, nos contaba que tuvo un 124 FL con motor 1430 y que tuvo la suerte de que un familiar suyo que trabajaba en la SEAT de cuando estaba en la zona Franca y le encargaron este mismo coche pero el que anduviera mas y efectivamente de todos los 1430 era el que mejor andaba.

Tambien hay otra leyenda urbana que dicen que todos los Seat´s de esa época cuando pertenecía a la época de Fiat. Los que venían con motor Fiat corrían mas y eran mas duros por el material que en Italia era mucho mejor. Yo probé una vez un 124 1ª serie con bloque Fiat pero tenía la culata Seat y el coche no había sido ni restaurado ni nada, estaba perfectamente conservado dicho coche y a lo mejor sería por el tiempo que llevaba parado pero vamos no me pareció la panacea

rebollo
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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por rebollo » Dom 22 Mar, 2020 23:42

Pero esto pasa en menor medida actualmente tambien .....en la epoca preparar un buen grupo 1 para rallyes, era mas caro, que un grupo 2 porque...pues muy sencillo, en grupo 1, vehiculos de serie a los que no podias tocar motor ,el preparador con contactos en fabrica, cogia las bielas mas ligeras ,los pistones igual, el cigueñal etc....y se hacia el motor con las piezas mas ligeras, los demas no podiamos tocar la biela para dejarlas en lo minimo de la ficha o hacerlo muy bien ,lo que implicaba pagar a un tornero muy bueno.
El tema esta en que tienen que dejar margenes y no siempre se comprueban, lo hacen cada x piezas, en la epoca el margen era mas grande...pero en la actualidad unos van de lujo y el mismo coche va de pena,,,,,se nota menos cuantos mas caballos lleve el motor.

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por rebollo » Dom 22 Mar, 2020 23:44

Los trabajadores de planta, se hacian motores de escandalo, incluso los podian seguir en la fabricacion ,eso me lo conto un trabajador de talbot.

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por rebollo » Dom 22 Mar, 2020 23:46

SMC preparador madrileño,estaba mas en fabrica talbot ,que en su taller, las subidas en cuesta las ganaba siempre el con un simca 1000 rallye.

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por jose127 » Mar 24 Mar, 2020 00:08

rebollo escribió:
Dom 22 Mar, 2020 23:44
Los trabajadores de planta, se hacian motores de escandalo, incluso los podian seguir en la fabricacion ,eso me lo conto un trabajador de talbot.
Imagino que se harian motores para ellos mismo ¿no?, luego los coches que serían para clientes los harían en plan normal. Si ya anadaba muy bien un 1442 cc de Simca 1200 TI o de talbot Horitzon GLS no me quiero imaginar preparado como iría.

Volviedno al tema de los 903. Donde mas me daba yo cuenta era en los 1ª series que tenían esa redondez que comento y no todos los 1ª series los que ya no notaba tanto eran en los LS de los ultimos ya no los escuchaba yo así.

El arbol del levas mas cruzado, ¿hace que también suba mas la relación de compresión?.

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por sport-127 » Mar 24 Mar, 2020 20:42

Hola Jose,el árbol de levas no tiene nada que ver con la compresión si no con el régimen de par( donde da la potencia máxima).Yo he tenido varios 127 1ª serie y te puedo decir que los que mejor sabor de boca me han dejado han sido los ls del 77,no se si por la sencilla razón que eran mas nuevos y los motores tenían menos kilómetros o que pero ese nervio nada mas salir del semáforo solo me lo he encontrado en estos modelos y de ese año que tuve 2.En los que tengo actualmente ninguno anda ni suena como esos que comento,el pitufo tiene un desgaste colosal y el gustavo no tiene su motor original así que no sabría decirte,lo que si te puedo decir es que tuve un encargado que me comento que en su casa compraron 2 127 1ª serie y como curiosidad desde nuevos uno de ellos andaba mejor que el otro....

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por jose127 » Mié 25 Mar, 2020 20:51

sport-127 escribió:
Mar 24 Mar, 2020 20:42
Hola Jose,el árbol de levas no tiene nada que ver con la compresión si no con el régimen de par( donde da la potencia máxima).Yo he tenido varios 127 1ª serie y te puedo decir que los que mejor sabor de boca me han dejado han sido los ls del 77,no se si por la sencilla razón que eran mas nuevos y los motores tenían menos kilómetros o que pero ese nervio nada mas salir del semáforo solo me lo he encontrado en estos modelos y de ese año que tuve 2.En los que tengo actualmente ninguno anda ni suena como esos que comento,el pitufo tiene un desgaste colosal y el gustavo no tiene su motor original así que no sabría decirte,lo que si te puedo decir es que tuve un encargado que me comento que en su casa compraron 2 127 1ª serie y como curiosidad desde nuevos uno de ellos andaba mejor que el otro....
Hola Santi, recuerdo que me lo comentaste alguna vez, fijate que en cambio los que mejores te han dejado sabor de boca han sido los dos LS del 77 que tuvistes. Al final va a ser lo de la relación de compresión, lo malo es que a mas compresión estan sometidos, pistones, bielas,casquillos a mas sobresfuerzo con lo que tiene mayor riesgo a desgastarse antes. Yo el 127 de mi abuela solo tengo el vago recuerdo de cogerlo cuando tenía 8 años con mi padre al lado y ni sabía conducir, ni llevar un coche. Mi padre aveces me enderezaba el volante o me metía las marchas. Todo esto a principio de los ´90 cuando todavía se veían muchos 127s y furas circulando como coche normal y pocos sobre todo 1ª serie sonaban con esa redondez y tanta facilidad de subir de vueltas y no porque lo cogiera yo, si no por las veces que lo cogía mi padre incluso por esa fecha tenía un tio mio con otro 1ª serie lujo y no era lo mismo. Tan solo me trasmitió esa sensación un 127 del 75 que no sé si recordarás uno que probé en vilafranca del penedes, después de tener ya mi carnet casi 10 años sacado y habiendo conducido varios 127.

Como curiosidad recuerdo el 1er 127 aquel 1ª serie 2p del ´74 que tenía su motor original pero tan gastado como el de tu pitufo. Rezumaba humo por el tapón de aceite de lo lindo a parte de sonar a balancines que daba gusto, pues una vez lo pusé de 155 km/h de marcador en llano.

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Re: No todos los 903 ivan o sonaban igual

Mensaje por rebollo » Jue 26 Mar, 2020 16:43

El arbol de levas del 1 serie era mas cruzado que los restantes y por supuesto el ralenti peor y con mas ruido por la alzada de las valvulas al ser mayor golpean mas fuerte en los asientos y necesitar llevar dos muelles.
Por eso,por la perdida de bajos,el consumo y la contaminacion se bajan los cruces.

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